来源:瞭望东方周刊 发布日期:2011-08-09
中国核电:体制与技术之思
——专访全国政协经济委员会副主任、国家能源局原局长张国宝
“我觉得现有的核电公司已经够多了,要那么多干什么?只会让产业更乱。但参股从来没有限制,大唐、华能不都参股核电了吗?”
采访约在一个周六的下午两点半。
刚过两点,拎着一个纸袋的张国宝已经提前到了会议室,从纸袋里拿出各种文件和材料研读起来。对于67岁却仍精力充沛的张国宝来说,抓紧一切空余时间工作已经成了他改不掉的习惯。
这位从1999年起担任国家计委副主任时就开始主管能源工作的“老领导”无疑在中国能源领域留下了深深的烙印。甚至有人说,这十年是 “中国能源的张国宝时代”。水电、核电、风电等新能源规模激增、中亚天然气管道、中俄原油管道、农村电网改造,都与张国宝成为彼此的关键词。
2008年,正值政府换届,国务院总理温家宝与张国宝长谈,委以国家能源局局长之任,并在寒风中亲自送他离开。张国宝则以一首词表明心 迹:“年逾花甲奔六五,老骥伏枥在征途,莫负社稷委重任,出师一表衷心诉。能源关国运,电力系民生,位高供国用,权重为民行。”
张国宝在任期间,水电、风电、核电等新能源产业发展迅速,其中尤以核电最受瞩目。截至目前,中国已审批了32个反应堆,其中在建28个,在全世界在建反应堆中占40%以上,在建规模居全球之首。
福岛核事故后,中国核电骤然降温。对此,一直积极推动核电发展的张国宝曾向中央写了报告,在分析福岛核事故的成因和善后工作之后,提出“中国不应放弃核电的发展,不能因噎废食”。
2011年年初张国宝卸任后,中国能源体制中仍有许多顽疾留存。但正如他在卸任前恳切又无奈的感言所说,“人只能完成一个历史阶段的任务,社会还要继续前进,能源领域留下的难题和待解决的问题不少,我有许多事还来不及做或是没有做好”。
一句“随便聊聊”,张国宝打开了话匣子,畅谈中国核电未竟的改革。
中国核电发展并不快
《瞭望东方周刊》:今年3月的福岛核事故引起了许多核能国家的警惕,其中德国、瑞典、意大利已经宣布弃核,中国新建核电站的审批也基本停滞。这次事故对于中国今后的核电战略会产生怎样的影响?
张国宝:福岛核事故必然影响高层对发展核电的态度。比如国务院出台的“国四条”,包括立即对核设施进行全面安全检查、切实加强正在运行 核设施的安全管理、全面审查在建核电站、严格审批新上核电项目。其中第四条是比较硬的,即在核电安全规划出台之前暂停审批新项目。实际上现在的确是原地踏 步一个也没批,影响还是比较大的。
另外,核电方面的安全规划实际上分两部分:一是“核电安全规划”,这是在福岛核事故之前,李克强同志就要求国家能源局着手制定的;二是“核安全规划”,这是在出台“国四条”时,国务院要求国家核安全局制定的。应该说,后者是涵盖了前者的,两者又彼此交叉。
这个规划制定的难度较大。国际上没有先例可参照,没有一个国家曾经制定过核电安全方面的规划。另外,这需要两个主管部门共同制定,沟通 和协调都需要时间。福岛核事故后,从上到下难免会产生一些恐惧心理,害怕核电出事,甚至有很多省份都说不要搞了,也有人说不要搞那么大那么快,但也有人认 为我们现在并不算快。
在这些意见的碰撞当中,国务院还没批准核电中长期规划,所以到底将来核电规模会定得比原来大还是小,难免会受到各方舆论的影响。
《瞭望东方周刊》:那么,中国核电发展的速度是否过快?
张国宝:我觉得一点也不快,我也从来没隐瞒过这种看法。
中国发展核电的速度连韩国都不如。我们和韩国做个比较:中国1964年爆炸原子弹,1970年核潜艇下水,基本上已经建立了完整的核工 业体系。那时候韩国还没有原子能工业。现在呢?韩国有21个反应堆在运转,并且拥有了完全自主知识产权的140万千瓦级的压水堆技术APR1400,还出 口到了阿联酋。反观中国,只有13个在役反应堆,其中还有一半是买外国的,田湾核电站两台是买俄罗斯的,大亚湾核电站头两台是买法国的,秦山核电站三期的 两台是买加拿大的。剩下的7台机组国产化率平均最多50%,也就是说有一半零部件是国外买的,特别是一些关键部件都是从国外进口。
我们核工业发展得这么早,为什么反而被韩国赶超了?我认为就是国家意志不统一,左右摇摆。很多产业的发展总有不同意见,在核电表现得更 明显。很早之前对于中国要不要发展核电站,在哪里发展核电站都争议不断,好容易把“适度发展”写进“十五规划”了,大家对什么是“适度”还是意见不统一。
所以我说中国发展核电并不快,看看我们周边,除了韩国,日本有53座反应堆,连台湾省都有4座,为什么就说我们快了?
“我认为内陆也可以建设核电站”
《瞭望东方周刊》:我们都知道许多内陆省份一直在争建核电站,也为此做了多年准备,他们都非常迫切地想知道究竟什么时候才能审批。
张国宝:一切新建项目都暂停审批了,不管是内陆还是沿海。就像以上所说,一切都要等待核电安全规划的出台。但是这个具体的时间我就不知道了。
但是,我是主张推动内陆建设核电站的,尤其是对于湖南、湖北、江西这样的一次能源匮乏的地区。这些省份没有煤,每年丰水期时水电站的电 消纳不完,但一到冬季枯水期就闹电荒,电力结构存在很大问题。这些省份不适宜建很多火电站,因为煤要大量调入,而丰水期会受到水电影响开工不足,效益也不 会好。我认为对一次能源缺乏的省在保证安全的前提下可以建设核电站。
我也了解内陆地区发展核电的迫切心情,以前老电力部就对全国核电选址做过普查工作,一些已经过世的老同志生前一直坚持不懈地上书中央希 望搞核电,有些还在世的八九十岁了仍然在坚持。我在任时就想先把湖南桃花江、湖北大畈和江西彭泽这三个核电站做起来,也曾多次争取审批,但是出于对安全的 考虑,有关领导对此一直非常慎重。虽然没批下来,可我早就给他们发了“路条”,允许开展前期工作。
其实,内陆地区的核电站发展之所以缓慢,也跟人们的认识有关。因为内陆地区人口稠密,一旦发生核事故后果很严重。但是这种认识其实也是国内特有的,美国和法国的反应堆布局是均匀分布的,内陆也有很多。
技术路线之争“会阻碍核电发展”
《瞭望东方周刊》:此次福岛核事故后,有专家认为二代加技术在安全性方面不如三代技术AP1000,甚至有消息说沿海一些二代加也要改建成三代机组,你怎么看待这个问题?
张国宝:目前全世界运转的核电站全是二代的,AP1000在中国还在建,法国的EPR也还没建成,福岛核事故之后,不仅中国进行了安全 大检查,其他国家也在检查,比如美国就对自己的104个二代反应堆做了检查,并且得出了安全结论,还对其中一些做了延寿。如果二代不安全那他们为什么还要 保留这104个核电站呢?当然三代技术更先进,但这不是说二代就是不安全的。
《瞭望东方周刊》:中国的核电技术被称为“万国牌”,加上AP1000在内,有美国、法国、加拿大、俄罗斯,包括自主研发的技术并存,这曾饱受诟病。当年中国决定引进三代技术就是为了统一技术路线,统一什么时候能实现?
张国宝:国家当年在引进三代技术时态度很明确,未来三代技术应是主流,当然二代加也不是说一个不批,需要当作一种过渡,新建的核电站尽 量都要选择三代,包括内陆的核电站我给的“路条”都是按照三代批的。三代技术引进我们花了很大的代价,如果量不上去,成本就无法摊薄,不能实现最大效益。 如果没有福岛核事故,从三门到内陆地区我还打算分步骤地把AP1000再批建下去。
当时许多内陆省份在拿到“路条”之前就已经按照二代核电站的设计开展前期工作了,也不断地来找我,施加压力,希望能按照二代来建,以便缩短时间,但都被挡回去了。
再进一步来说,我们的更高目标是要在AP1000的基础上消化吸收再创新。当年和美国西屋的谈判我也参加了,西屋公司明确提出只要我们研制出140万千瓦的技术,知识产权就是我们的,就可以出口到其他国家。
国家核电技术公司在进行自主知识产权的CAP1400的研发,甚至研发CAP1700。我希望他们集中精力把CAP1400尽快研制出来,CAP1700机组太大,市场并不大。
《瞭望东方周刊》:当年在引进三代时也有很大的争议,现在许多专家也在质疑三代技术的成熟与安全。
张国宝:对,当时争议很大。开始是对要不要引进有争议,后来是对引进法国的EPR还是美国的AP1000有争议。所以我们当年把核电领域各个技术派别的顶级专家一共60多人全部拉到了小汤山开闭门会,全面分析两种技术的优劣。
简单来说,法国EPR的设计思路是做加法,为了提高安全性能把系统变得更复杂,这样就提高了造价,为了摊薄成本只能把功率做得很大,到 170万千瓦。而AP1000是做减法,把设备结构变得简单化,采用“非能动”概念,在断电及无人干预的情况下,也能利用水自身的重力从上面流下来冷却反 应堆,做到72小时内在无人干预的情况下也能安全。
后来我们在场的所有专家都采取了记名投票表决,不仅要投赞成不赞成,还要把每个人的意见都写下来。最后的结果是绝大多数专家都赞成,占到90%以上,这些都是有案可查的。
汇总完专家意见后还要层层上报审批,同时也涉及到外交等方面的考虑,征求了多个部门的意见。所以这是集体决策的结果。
核电领域“不存在垄断”
《瞭望东方周刊》:曾有许多人质疑核电领域存在垄断现象,包括一些电力公司,这种情况存在吗?
张国宝:我觉得没有垄断。就算是包括各界都在质疑的电力体制改革,中国也算不上垄断。法国不就只有一家法国电力公司吗?比我们还要集中。我们好赖还分了南网、北网,还来个厂网分开,法国连厂网都没分开。所以在全世界而言,电力体制并没有一个统一的模式。
核电领域也是一样的。有人说垄断,那是因为他们没能成为这个产业的主导力量。很多公司都对我有意见,说我不让他们干。我没说过这种话, 你要参股可以,但是不能老想当老大,非要来主导。现在很多电力公司都可以参股核电站,但他们还不满意,非要控股。中国的核电人才没有充裕到那个程度,如果 你要做核电,势必要到别人那儿挖人才,这不是在分散优势力量吗?再说,许多公司没有核电运营的经验,能保证安全吗?
我觉得现有的核电公司已经够多了,要那么多干什么?只会让产业更乱。但参股从来没有限制,大唐、华能不都参股核电了吗。
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